Добро пожаловать на сайт Федерального министерства иностранных дел

Возможности без границ по возрасту и здоровью: германо-российское сотрудничество в социальной сфере

24.05.2018 - Интервью

Интервью с руководителем Социального отдела Посольства Германии в Москве Ежи Богдановичем

Руководитель Социального отдела Посольства Германии в Москве Ежи Богданович
Руководитель Социального отдела Посольства Германии в Москве Ежи Богданович© Deutsche Botschaft Moskau
Демографическую ситуацию в Германии можно охарактеризовать тремя тенденциями: низкой рождаемостью, увеличением ожидаемой продолжительностью жизни и старением населения. Рынку труда приходится приспосабливаться к новым условиям. В интервью порталу Germania-online руководитель Социального отдела Посольства Германии в Москве Ежи БОГДАНОВИЧ рассказывает о том, как справляется с ситуацией немецкое правительство, проводит сравнение с Россией и дает свою оценку двустороннему сотрудничеству в области здравоохранения, инклюзии, профессионального образования и трудоустройства.


– Уважаемый господин Богданович, в начале года Вы приняли участие в международной конференции под названием "Активный возраст: старшее поколение на рынке труда в Германии и России", которая состоялась в Высшей школе экономики (НИУ ВШЭ). Тема действительно столь актуальна и для Германии, и для России?
– Само собой!  Многочисленные исследования показывают, что у нас все больше пожилых людей, и их число стремительно растет – как в Германии, так и в России.


– Хотя в России, к сожалению, люди живут пока что не так долго, как хотелось бы…
– Тем не менее, ожидаемая продолжительность жизни постепенно растет и здесь. Если взглянуть на статистику по Германии, то очень многие доживают до пожилого возраста. И если мы примем во внимание тот факт, что пенсионный возраст в Германии стал выше, то получается, что возросло и число работоспособных граждан. Поэтому тема старшего поколения на рынке труда крайне актуальна. Вышеперечисленные факторы приводят к структурным изменениям, т.е.  необходимости приспосабливать рабочие места, заботиться о том, чтобы сотрудники и дальше сохраняли свои знания и навыки. Меняется все общество и, соответственно, подход.


– Сколько же в Германии всего пожилых людей, которые и в пенсионном возрасте остаются активны и охотно продолжают работать?
– Их количество существенно возросло. С 1990 года число активных пожилых людей на рабочем рынке увеличилось в общей сложности на 60 процентов. Соответственно возросло и количество работоспособных граждан в Германии:  с 19,6 в 2000 году до 48,1 процентов - в 2017-м. При этом женщины по трудовой активности опережают мужчин. Таким образом, у нас становится все больше пенсионеров на рынке труда и все меньше представителей молодого поколения. Уровень рождаемости снижается, но кто-то по-прежнему должен выполнять работу. Поэтому приходится решать новые проблемы, связанные с изменением рынка труда.


– Как Вам кажется, насколько, по сравнению с ситуацией в Германии, возможна активная трудовая деятельность для людей старшего возраста в России?
– Статистика показывает, что это более чем возможно. Весь вопрос лишь в том, почему пожилые люди работают и что они получают: какие льготы и уровень оплаты труда. В Германии хорошо то, что основная часть пенсионеров – более 80 процентов – работают для того, чтобы иметь дополнительные деньги для реализации экстра-пожеланий. Около 40 процентов продолжают работать, поскольку они и дальше хотят принимать активное участие в общественной жизни. Они чувствуют себя еще слишком молодыми, чтобы уходить на пенсию. Это очень интересная тенденция: все больше людей работают, потому что они получают от этого удовольствие, и только 26 процентов пенсионеров в Германии работают, потому что они вынуждены это делать.

Тема старшего поколения на рынке труда крайне актуальна как для Германии, так и для России
Тема старшего поколения на рынке труда крайне актуальна как для Германии, так и для России© blickwinkel

В России ситуация несколько иная: здесь после определенного возраста зарплата понижается. Если в Германии с возрастом работник ценится все больше, то в России зарплата растет только до 40 лет, а потом резко падает. Поэтому одной из главных тем, которую мы обсуждали на конференции в НИУ ВШЭ, стали способы повышения квалификации трудящихся. В России пожилым людям часто ставят в упрек, что им недостает профессиональной компетенции, что они не обладают актуальными знаниями в своей сфере и не совершенствуют свои профессиональные знания. Это всё ведет к тому, что со временем они действительно больше не могут эффективно выполнять свою работу. С представителями российского правительства мы обсуждали возможности повышения квалификации в Германии – какие программы предлагает федеральное правительство и что делают в этой области частные предприятия – и встретили большой интерес с их стороны.


– Расскажите, пожалуйста, кратко о мерах, которые предпринимаются в Германии с целью повысить трудоспособность людей старшего поколения.
– Сюда относятся организация процесса трудовой деятельности и самого рабочего места, предупреждение проблем со здоровьем, повышение уровня знаний, сохранение уже имеющихся профессиональных навыков, гибкие тарифные сетки заработной платы и гибкий график перехода на пенсию. Речь идет, таким образом, о мерах, принимаемых как на уровне Федерального правительства и федеральных земель, так и на уровне гражданского общества, которое тоже весьма активно.  Благодаря сотрудничеству между всеми этими уровнями возник целый набор механизмов, призванных помочь тому, чтобы и по достижении пенсионного возраста люди при желании могли продолжить трудовую деятельность.


– Существуют в этой сфере уже какие-нибудь совместные  германо-российские проекты или таковые, может быть, планируются?
– Да, кое-что уже запланировано, но пока в первую очередь реализуются проекты в рамках Российско-Германского года регионально-муниципальных партнерств. Однако в качестве примера могу назвать совместный проект Москвы и Берлина, посвященный пожилым людям с функциональными заболеваниями, которые хотят реализовать себя в трудовой деятельности, – для них рассматриваются возможности включения в рынок труда. В Москве уже используется немецкая модель центров компетенций и содействия – это стало результатом сотрудничества двух городов. И очень отрадно, что эти меры планируется распространить и на другие регионы России – из кооперации между двумя городами развивается таким образом более крупный проект между двумя странами. Помимо этого проекта, между собой активно сотрудничают и различные немецкие и российские компании.

– Проблемы старшего поколения, конечно, далеко не единственная тема, которой Вы занимаетесь. В Посольстве Германии в Москве в Вашей компетенции и другие аспекты германо-российских отношений в социальной сфере. Насколько успешным было двусторонне сотрудничество в прошедшем году? Могли бы Вы назвать еще пару интересных крупных социальных проектов?
– Сотрудничество между Россией и Германией в области социальной работы и здоровья продвигается довольно успешно. Есть несколько проектов между соответствующими министерствами, Посольство также приняло участие в нескольких крупных конференциях, посвященных людям с функциональными расстройствами, профессиональному образованию, применению немецких социальных моделей в России.

Конференция в НИУ ВШЭ Активный возраст: старшее поколение на рынке труда в Германии и России
Конференция в НИУ ВШЭ "Активный возраст: старшее поколение на рынке труда в Германии и России"© Deutsche Botschaft Moskau

Что касается проектов, которые мы сами инициировали, то здесь могу назвать инклюзивный фестиваль, который мы провели в сентябре 2017 года в Немецкой школе в Москве. Большой уличный праздник сопровождался конференциями и практическими семинарами по вопросам инклюзии, выставками, играми для детей и музыкальными номерами. Свою деятельность на нем представили немецкие некоммерческие организации, работающие в России, и русские НКО. С представителями московского правительства они также обсудили возможности сотрудничества по социальным проектам.

Помимо прочего, мы провели круглый стол на тему профессионального образования – вместе с партнерами из сферы экономики, представителями профессионально-технических училищ и московской администрации. Здесь мы обсуждали модель дуального образования и то, какие преимущества она дает для производств, школ и самих учащихся.

В сфере здравоохранения мы также успешно развиваем контакты: между министерствами, клиниками, представителями фарминдустрии. Сотрудничество продвигается и по таким темам, как пенсии, медицинское и социальное страхование.


– Насколько я знаю, еще одним крупным событием прошедшего года стал Первый всемирный конгресс для людей с ограниченными возможностями здоровья в Екатеринбурге, в котором приняло участие и Посольство Германии.
– Да, Генеральное консульство Германии в Екатеринбурге участвовало в организации нескольких проектов в рамках Конгресса. Всемирное мероприятие подобного рода состоялось впервые и было очень хорошо воспринято. Кстати, инициатором первых конгрессов людей с инвалидностью был социальный терапевт из Берлина Томас Краус. Он же стал и соорганизатором Первого всемирного конгресса. Таким образом, благодаря совместной работе партнеров из разных стран и немецкому опыту стала возможной реализация и столь масштабного мероприятия.  Много международных проектов, о которых дискутировали во время конгресса, получили финансовую поддержку и смогут теперь быть реализованы.

–  В России 2018 год официально объявлен Годом добровольца. Может, уже есть определенные социальные проекты, запланированные на этот год по данной теме?
– Волонтерские программы для молодежи – это, безусловно, одна из тем, которой мы занимаемся на регулярной основе, и здесь мы сотрудничаем со многими российскими партнерами. Но каких-то масштабных мероприятий в этой области пока не запланировано, что связано с тем, что в Германии только недавно было сформировано правительство. Однако мы уже продумали целый ряд тем, которым будем уделять внимание в этом году. Это борьба с бедностью, образовательные проекты для пожилых людей, проблемы социального жилья, борьба с теневой экономикой – и это еще далеко не весь перечень вопросов, по которым можно вести диалог.


Беседовала Варвара Павлова

к началу страницы