Из всех режиссеров "Берлинской школы" – уникального явления в немецком кино, которое занимается тончайшим препарированием экзистенциальных проблем современного человека, – Кристиану Петцольду, пожалуй, повезло больше всех. Его фильмы не игнорировались мировыми фестивалями, почти всегда находили своего зрителя, номинировались на премию Немецкой киноакадемии и даже выходили в российский прокат. Несколько лет назад он первым из "берлинцев" отвернулся от настоящего и заглянул в прошлое, сняв "Барбару" и "Феникса", и, как считают некоторые критики, похоронил таким образом все течение. В этом году сразу несколько крупных фестивалей решили провести ретроспективу Кристиана Петцольда, однако, как выяснилось, это вовсе не значит, что режиссер собирается подводить творческие итоги.

– Странно, что тут повсюду играет музыка. Вы знаете немецкую группу Kraftwerk? Я встречался с ними дважды. Они рассказали мне, что всегда носят с собой маленькие ножницы. И если они попадают в такое место, как это, – туда, где играет какая-то навязчивая мелодия, – то сразу находят источник звука и перерезают провод. Вот так просто. Потому что это не музыка – это мусор. Для разговора нужна тишина.

– Вы, очевидно, ждете, что я буду вас расспрашивать про ретроспективу. Но мне хотелось бы начать беседу с "Тони Эрдманна" Марен Аде. Его тоже показывали в Одессе. Это огромный успех для немецкого кинематографа, фильм, который, кажется, нравится всем без исключения. Вы представляете первое поколение "Берлинской школы", Марен Аде – второе. Вы чувствуете себя в какой-то степени причастным к этому успеху?
– Да, безусловно. Но не то чтобы я хочу отнять у кого-то лавры. "Берлинская школа" – это не добровольно объединившаяся группа режиссеров, у нас никогда не было общего манифеста. И в то же время отрицать наше родство было бы неправильно. Мы все между собой знакомы, внимательно следим за творчеством друг друга. Я хорошо знаю Марен Аде. Удивительно, что это всего лишь третья ее картина. Могу честно сказать: да, я очень горд и за нее, и за этот фильм. Я посмотрел его пару недель назад в Мюнхене. В финале плакал.

– Правда?
– Да, это я не ради красного словца. "Тони Эрдманн" – настоящий. Он имеет непосредственное отношение к нашим жизням здесь и сейчас. Но это не британский реализм кухонной раковины, у него совершенно другая природа. Мне только сейчас пришла в голову мысль, что этот фильм похож на Одессу. Такое же поразительное сочетание комического и трагического.

– А что не так с реализмом кухонной раковины?
– Все так, но я не люблю, когда режиссер намеренно "сервирует" пространство для бедных героев. В результате вы на каждом шагу видите, какие они жалкие, какие несчастные – это всячески подчеркивается. Хотя на самом деле это чаще всего игра воображения вполне состоятельных авторов.

– Это ваша вторая подряд ретроспектива после той, что была показана в июне на Мюнхенском фестивале. Нет ли страха перед таким основательным подведением итогов?
– Вообще-то это уже третья ретроспектива за 2016 год. Когда мне впервые предложили эту идею, я отреагировал на нее довольно агрессивно. Никому не хочется стареть, никто не думает о том, что может умереть уже завтра, а ретроспектива навевает на режиссера именно такие мысли. Но потом я поразмыслил и решил, что лучшего времени не придумаешь. Два года назад ушел из жизни Харун Фароки, мой лучший друг и учитель. Мы работали вместе на протяжении долгих лет. Ретроспектива – отличный способ взглянуть на все, что мы делали вместе, оценить это, переосмыслить и подумать о том, что я хочу делать в будущем. И вот когда я пришел к такому выводу, на место гнева пришла печаль.

Организаторы Мюнхенского фестиваля смонтировали к ретроспективе десятиминутный ролик, где были кадры с моим участием, отрывки из разных фильмов. Смотреть его в первый раз было невыносимо грустно. Мне всегда нравилась знаменитая цитата о том, что "кино снимает смерть за работой", но только сейчас я осознал ее истинное значение.

– Теперь, когда не стало Харуна Фароки, ваше кино изменится?
– Нет, радикальных перемен ждать не стоит. Давайте я расскажу, как мы работали. Сценарий я всегда писал и пишу сам, в полном одиночестве. Но где-то раз в неделю я брал свой велосипед и ехал в гости к Харуну. Мы говорили по три-четыре часа, и я возвращался домой. Тоже на велосипеде. И на обратном пути, крутя педали, обдумывал, как привнести то, о чем мы только что беседовали, в мой текст. Понимаете теперь, кем он для меня был? Очень важно иметь рядом человека, с которым можно вот так поговорить. По-настоящему. Но мы очень хорошо друг друга изучили. У меня есть ощущение, что тот сценарий, который я пишу сейчас, ему бы понравился.

– Как получилось, что сам он утратил интерес к игровому кинематографу, но был при этом вашим постоянным соавтором?
– Харун никогда не утрачивал ни интереса, ни страсти к игровому кинематографу. Он просто из него вышел. В 1985 году он снял свой первый большой игровой фильм – "Обманутые" (Betrogen). И поехал с ним на какой-то фестиваль. Помимо него, на фестивале также показывали картину Дорис Дёрри (по иронии судьбы, мы и здесь встретились: в одесский конкурс вошла ее новая работа "Привет из Фукусимы"). Когда прошли показы, все критики единодушно написали: Дорис Дёрри – будущее немецкого кинематографа, Харун Фароки – его прошлое. Он был совершенно обескуражен этими отзывами, чувствовал себя разбитым, впал в депрессию. Десять лет спустя мы вместе пересмотрели «Обманутых», и Харун сказал: "Господи, какой чудовищный фильм!" А еще была его мама, с которой я тоже был хорошо знаком. Она любила приговаривать: "Вот Кристиан – он снимает хорошее кино. А ты, Харун, снимаешь черт знает что". Поэтому он всегда повторял мне, что это я – тот человек, которому нужно делать игровое кино. Хотя бы для его мамы.

– "Берлинскую школу" долгое время не принимала, да и еще сейчас не очень принимает массовая аудитория. Каково это – снимать кино без зрительской любви? В России сейчас происходит что-то подобное.
– Мне кажется, мы в Германии уже прошли этап нелюбви. Но то, что вы упомянули российское кино, – это интересно. Вчера я сидел у себя в номере, включил телевизор и увидел там Тиля Швайгера. Он популярен у вас?

– Очень.
– Серьезно? Не знал. Так вот, сначала я подумал, что это какой-то российский актер. Потому что здесь фильмы не пускают с субтитрами – их полностью дублируют. И Тиль Швайгер говорил по-русски. И я подумал: наверняка у вас хватает своих хороших артистов. Но вы зачем-то заставляете говорить по-русски Тиля Швайгера. Это очень распространенная вещь, в Германии такое тоже есть. Вы ненавидите себя. Вам кажется, что у вас уродливые дома, машины, улицы, уродливые люди и бог знает что еще. Но кинематограф начинается именно там, где режиссеры берут камеры в руки и начинают снимать свои уродливые дома, улицы, машины и уродливых соотечественников.

Вспомните, как зародился неореализм в Италии. Фашизм, война, кризис, тотальная озлобленность всех на всех. А режиссеры, несмотря на обстановку, решают исследовать: а что это за страна-то такая? Чем она живет? Мне кажется, после распада Советского Союза россияне потеряли свою идентичность – так же, как когда-то немцы. Вы не знаете, кто вы, не понимаете, в каком историческом моменте находитесь. В Германии было то же самое. Немецкие авторы обращались к истории, ездили в горы, снимали вестерны про Виннету. Это было следствием нашей ненависти к себе. Понадобилось несколько десятилетий, прежде чем у нас нашлись силы обратиться к реальности и сказать: любовь здесь тоже возможна.

– Том Тыквер сейчас снимает сериал Babylon Berlin о Берлине 20-х годов. Оливер Хиршбигель, постановщик "Бункера", делает сериал The Same Sky о ГДР. Кажется, Германия собирается стать серьезным игроком на этом рынке. Вам не хочется поучаствовать?
– Мы думали об этом еще лет 15 назад. Мы – это Доминик Граф, Кристоф Хоххойслер и другие режиссеры. У нас была куча идей. Но для создания большого сериала наподобие тех, что делают американцы, нужны определенные условия. Главное из них – существование работающей индустрии. В США она есть, во Франции есть, в Дании есть. А у нас как не было, так до сих пор и нет.

– Разве?
- Ее нет. Вы, очевидно, путаете индустрию и финансовый ресурс. Деньги в стране есть. Но что такое индустрия? Это, в первую очередь, команда первоклассных сценаристов. Должно быть 15-20 человек, которые смогут в короткие сроки выдать блестящий текст. Это не кино, которое зависит от автора, это фабрика, конвейер, где все нужно делать очень быстро и очень качественно. И, как я уже сказал, такие идеи посещали меня 15 лет назад. А сейчас я уже не хочу снимать сериалы. И даже смотреть их не хочу.

– Ваши последние фильмы, "Барбара" и "Феникс", – это обращение к большой истории, чего раньше с вами не случалось. Почему произошел этот поворот?
– Он не был внезапным. Замысел обеих картин возник 15 лет назад. Тут надо заметить, что я всегда ненавидел историческое кино. Меня ужасала сама мысль о том, что актеров придется рядить в старинные костюмы, искать какую-то ветхую мебель… Меня волновало только настоящее. Но чем старше я становился, тем больше думал об истории, а конкретно – о двух поворотных кризисных моментах в судьбе страны. Первый из них – падение нацистского режима, второй – исчезновение ГДР. И тот, и другой в определенном смысле были концом Германии. А кино – это то, что вращается вокруг кризиса, вокруг смерти. Но я не мог снять эти фильмы 15 лет назад, потому что был недостаточно хорош. И еще мне нужна была идеальная любовная пара. Я нашел ее в Нине Хосс и Рональде Церфельде. Они в высшей степени интеллигентные артисты. Это не марионетки, которые ждут, что ты как режиссер все за них решишь. Мы смогли снять два фильма за 14 месяцев – невероятные сроки для подобных проектов.

– В связи с последними событиями – с "Брекзитом", с ростом популярности правых партий – чувствуете ли вы, что в Европе стало больше границ? В том числе и в творческой сфере?
– В искусстве – нет, лично я ничего подобного не чувствую. Людям творчества всегда удается найти общий язык. Посмотрите на нас с вами: вы из России, я из Германии, и мы сидим в Одессе. Но вопрос самоопределения стоит как никогда остро. Капитализм вынес индустриальные объекты за границы развитых стран, уничтожил уважение к труду, отнял у рабочего класса достоинство, разрушил наши идентичности. Я повсюду в Европе вижу молодых людей, у которых нет работы. Они праздно шатаются по своим городам и не верят в будущее. И вот тут приходят политики-популисты, которые говорят им: "Но у вас есть нация. Есть ваш язык. Есть ваша история. Вы должны ими гордиться". Это яд, который распространяется очень быстро.

Я рос в 70-е, и меня окружала социал-демократическая идеология. Любой мог получить высшее образование. Неважно, какой у тебя бэкграунд – тебе дадут стипендию. А сейчас я преподаю в киношколах в Мюнхене и Берлине и вижу, что классовая система вернулась. Почти все мои студенты – из семей с хорошим достатком. Это дети дантистов и топ-менеджеров, которые вдруг решили заняться кинематографом. Не вижу в таком положении вещей ничего хорошего.

Беседовала Ксения Реутова

03.08.2016